人間の本質を追求する
2人の活躍

獅童 : ロックのライブもそうだし、絵や写真を見ても、演劇を観に行ってもいつも歌舞伎に結びつけているかもしれないですね。周りの環境や人から影響を受けることはあります。それに出会いってすごく大きい。出会いが全てだし、その一つ一つが新しい作品を生み出すきっかけなのだと思います。

清川 : 私はアーティストとしていろんな仕事を通じて、出会いの運がすごくありました。情報化社会で全てをゼロから何かを作るのは難しくて、それよりも出会ってきた人やものを編集して再構築することも重要。そこで人間に興味があって深い部分を表現したくて、いろんな人の本質をアート作品として発表しました。

獅童 : なるほど。

清川 : 私の作品「美女採集」では女性の本質を動植物に変えたり、男性なら歴史上の人物に例えたりしています。あとは昔からある世界の名作や古典を新たに再構築して現代によみがえらせたりとか。獅童さんは常に進んだことをされている人だし、これからも新しい舞台やエンタメの世界をつくっていくんでしょうね。「女殺油地獄」も観ましたが、どうしてこの演目を選ばれたんですか？

獅童 : 今も昔も変わらない人間の本質だからです。今日起きてもおかしくない事件ですし。いつの間にかタイムスリップしてその現場を目撃するような形にしたくて、歌舞伎におけるリアルとはどういうことかを演出家と相談しました。例えば自分が演じた放蕩息子の与兵衛の両親は他人に頭を下げてでもお金を工面してくれる。歌舞伎座で演じていたら涙を誘う場面ですが、そうではなくどこか冷めた目線にしたくて。現代に置き換えるとこの親子関係には賛否両論があるでしょう。いろんな見方ができるようにしたかったんです。

清川 : 獅童さんのその視点はとてもおもしろいです。

獅童 : 淡々とやることも挑戦なんですよ。本来「女殺油地獄」のクライマックスは出演者が油に見立てたふのりにまみれて人を殺して、その様が美しく「待ってました！」って観客は拍手をするんです。ただ、これは300年前の実話をもとにした話。最近起きた事件を芝居にしても拍手は起きないですよね。時が経つことで芸術となり型となり、拍手が起きることが歌舞伎のよさでもあるけれど、無機質な空間で演じるにあたり、お客さまを喜ばすための過度な演出は排除したんです。

清川 : おもしろすぎますね！今日はそこを一番聞きたかったんです。私はモノを作ることに理由やメッセージが欲しくて、ただかっこいいからではなく何を伝えたいかに興味があるんです。今上海で発表している作品は、人間の欲望って何だろうと考えた時、ルールがない世界をつくりたくて、神話に行きついたんです。人はルールがあるから理性やコンプレックスが生まれたりする。今は人間が生まれる前にすごく注目しています。それに生きていたらいろんなテーマが見つかりますよね。ファッションもこれって決めることはなくて、いろいろな洋服を着ることが多いんです。でもサイズにはこだわっていて、ミリ単位で調整します。

獅童 : 僕もデザインは悩まないですけどサイズは考えています。ライダースもデザインによってジャストサイズにするか大きめなのか、3サイズくらい着ますね。

清川 : 今日身に着けた「ピアジェ」のジュエリーは芯のある人が似合うと思います。デザインもシンプルだけどとても華やか、きっちり主張しています。

獅童 : このウオッチもすごくエレガントですね。“エレガント”という文化はもともと西洋のもので日本には存在しなかった。例えば夫婦でドレスアップして夜にオペラを観に行く習慣は“エレガント”。でも、“エレガント”の代わりに日本人にとって最高の誉め言葉があります。“粋”です。「ピアジェ」のウオッチも「粋だね」って言われるような芯がある人じゃないと似合わないと思うし、僕も粋な男と言われるようになりたいですね。